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【謎多き江戸城】日本の歴史上で最大・最強の城は江戸城  でも天守閣があったのは最初の50年ほどらしい

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武道館の方角から見た江戸城 イメージ画像
画像元


1: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 15:01:06.01 ID:fRvgLVv90 BE:155743237-PLT(12000) ポイント特典
築城当時の江戸城の貴重な絵図を公開
9月19日 13時49分

江戸時代初期に徳川家康が築城した江戸城の当時の構造を詳しく描いた貴重な絵図が
19日から東京・千代田区で公開されています。

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公開が始まった「江戸始図」は、所蔵する松江市が専門家に調べてもらったところ、
絵図の大名屋敷に記された名前などから、徳川家康が築城した江戸時代初期の
江戸城を描いた貴重な絵図とわかったということです。

江戸城は改修が繰り返され、築城当時の詳細な姿はわかっていませんでしたが、
この絵図には本丸の石垣などが詳しく描かれ、出入り口を複雑な構造にして、
守りを堅くしていることがうかがえるということです。

(中略)

この展示会は11月19日まで東京・千代田区の日比谷図書文化館で公開されています。

「江戸始図」から見えるもの
「江戸始図」は、松江市の松江歴史館が所蔵する、全国各地の城の絵図を集めた「極秘諸国城図」の
中から見つかり、城郭考古学が専門の奈良大学の千田嘉博教授の調査で、現存する絵図の中では
最も古い時期の江戸城を描いたものとわかりました。

この絵図で描かれている江戸城は、関ヶ原の合戦のあと、大坂の陣までの間の、
1607年から1609年ごろのもので、これまで詳しくわかっていなかった石垣や堀、
それに、出入り口などの構造が把握できるということです。

千代田区文化振興課の後藤宏樹さんによりますと、この絵図では城の石垣が黒く色分けされ、
本丸が幾重もの石垣によって構築されていたことがはっきりわかるということです。

注目されているのがその本丸の構造です。本丸の南側の出入り口は城を攻める兵が直進できないように
「外升形」と呼ばれる複雑な造りになっています。この構造は熊本城でも使われ、
家康が西日本の城造りの技術を積極的に取り込んでいたことがわかるということです。

「江戸始図」からは、江戸幕府を開いたとはいえ、まだ大阪に豊臣家が存在する中で、
江戸城をより堅固な城として築こうとした家康の強い意志がうかがえるということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170919/k10011147341000.html

22: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/19(火) 15:13:14.33 ID:19NWLfXD0
>>1
丸の内は堀の中か

2: 名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [SE] 2017/09/19(火) 15:02:39.30 ID:PYydM6WX0
囲まれたら一緒だろ

34: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 15:17:09.98 ID:rs6QfJHJ0
>>2
攻め手は大軍になればなるほど兵糧の手配が大変だよ、小田原ももっと長期戦にすれば和睦になったかもね

84: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:40:18.47 ID:0DYYrNCY0
>>34
籠城戦は援軍を期待してやるものだが
北条方の支城は忍城を除いて全部落とされるか降伏してるから援軍が期待できない
城内の武将の内通とかで疑心暗鬼になってるから士気が低い
秀吉軍は兵站もしっかりしてたからどうにもならんよ

100: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 17:21:13.27 ID:rs6QfJHJ0
>>84
その兵站が限界だと聞いたけど、大坂の冬の陣も同じく兵站が限界だと聞いたけどね。

191: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 22:19:35.31 ID:BvMv2MSC0
>>34
絶対ならねーよ
エセ歴史ファン
唯一あるとしたら秀吉が死んだ時だけだな

3: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:02:45.13 ID:JyVLzZ7Y0
ソープランドの江戸城はキツかった

4: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/19(火) 15:02:55.68 ID:Y96/Os8y0
※火事に負けた

5: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:03:13.32 ID:39CHhK800
最強の城は豊臣時代の大坂城じゃないの?

12: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:07:45.74 ID:dBqnZoea0
>>5
だろうな

17: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:10:49.32 ID:UiKE/vN40
>>5
今の鉄筋コンクリートの大坂城のがよっぽど強いだろ
エレベーターも付いてる

170: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 20:44:50.45 ID:c8F6X7CW0
>>17
エレベーターガールもいるからな。
最強だろうな。

19: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [EU] 2017/09/19(火) 15:11:08.71 ID:Hfx/DgCU0
>>5
大坂は大砲の射程距離は想定外だったから、江戸城のほうが上じゃないの

33: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:16:40.78 ID:rblHMjyD0
>>19
外堀埋められなかったら
射程外です。

49: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:35:34.48 ID:I7PAn9WN0
>>33
備前島からカルバリン砲で天守閣が撃たれたのは
外濠を埋められる前の大坂冬の陣だが…?

69: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 16:08:56.68 ID:i5mN+AAh0
>>5

豊臣時代の大坂城は東と南は味方勢力という前提で設計されてるので、大坂の陣のときみたいに孤立無援で全方位から攻められる事は想定してない。

85: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:42:21.74 ID:0DYYrNCY0
>>69
孤立無援の籠城戦なんて基本的に勝てるわけ無いからな

6: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:04:21.02 ID:hR0Tz1Ri0
城に中には殿様は住んでないらしいな

7: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 15:04:47.71 ID:YYQlQIbN0
風雲たけし城は何回落とされたんだ?

8: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 15:04:57.28 ID:EJT661Hm0
豊臣大阪城こそ最強

9: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:04:59.92 ID:WjdIatJ2O
最強は小田原城だべ

10: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [HK] 2017/09/19(火) 15:05:48.17 ID:gCmlTNzn0
俺の体験談だけど
城マニアはみんな正確の歪んだろくでもない奴等ばかりだった

81: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:38:18.56 ID:siTp0sjf0
>>10
こんなところでそんなこと書くお前も
性格歪んでるよ

11: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:05:57.07 ID:aTLc8cMl0
大阪城ちゃうか?

後世の運用的にも

71: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 16:19:49.79 ID:/1hBli6N0
>>11
後世の、と言うが、
豊臣大阪城?徳川大阪城?
両者は別物だが

13: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [AE] 2017/09/19(火) 15:08:01.94 ID:ZuckVbxZO
実戦で強さを証明したのは熊本城
日本の城は16~17世紀に完成型になったが19世紀、それも明治時代の戦闘に対応して勝ったのは熊本城だけ

24: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 15:13:38.62 ID:5gAljuLr0
>>13
城目指して進んでるつもりが段々と遠ざかっていく感覚が今だに体感できる
街全体がそんなつくりだもんな

60: 名無しさん@涙目です。(カナダ)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:49:18.74 ID:EkmwmqmG0
>>13
実戦云々言ったら首里城だろ
現代戦、それも空母16隻+連合軍史上最大の54万8千の実戦部隊相手に二ヶ月耐えたんだぞ

66: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 15:57:39.74 ID:p7OkhR+T0
>>60
空爆と艦砲射撃で廃墟だろ 日本軍が米軍の前身を阻んだのは城どころか首里周辺の高地戦によってだよとマジレス

14: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:08:06.67 ID:vNUOMFlU0
謎の春雨城

18: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [AU] 2017/09/19(火) 15:11:06.18 ID:HvmjnGBL0
>>14
いつからそんな美味しそうな名前になってんw

61: 名無しさん@涙目です。(公衆電話)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:49:50.32 ID:XpFQtVIQ0
>>18
お前のツッコミのせいで気付いた
ニヤニヤしちまったじゃねーか

15: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:10:04.97 ID:Wu4KRRYY0
最強に近い大阪城も結局落ちたからなあ
落ちない城は無いんだろうな

56: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [MX] 2017/09/19(火) 15:43:45.67 ID:bcvL5p8D0
>>15
あれは堀埋めたからだろ

16: 名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:10:16.29 ID:zvYF5RnI0
駿府城だろが

20: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:12:13.81 ID:KsUlUBXK0
ぼぼぼぼくは二条城が好きなんだな

21: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:12:47.99 ID:NF3i4Nky0
日本の城って火事で燃えたとかそんなんばっかりで、
城ってそうそう無くなったら困るもんなんじゃないんか

23: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:13:22.02 ID:JsWfEnpW0
>>21
天守閣なんて飾りだからな

25: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:13:53.46 ID:OIZa0R1H0
秀吉時代の大坂城は落とせないよ
家康は落とせないってわかったからこそ過去に2度落城経験がありPTSD持ちの淀君を大砲で脅して
外堀埋める交渉を持ちだしたんだよ
で、どさくさに紛れて内堀まで埋めちゃったとさ
そうなると流石に裸城

27: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [GT] 2017/09/19(火) 15:14:34.75 ID:0xee1OcD0
現在、民族共同体国家の国体のコアとなる存在がおわす以上、最強たらねばならん。

28: 名無しさん@涙目です。(香港)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:14:36.12 ID:be8z+r3s0
熊本城だって本気で砲撃されたらぶっ飛ばされてたろ

46: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:32:19.73 ID:U+UVvBE00
>>28
周囲から簡単に砲を運搬されない様に街道にワザと坂道や狭路を残したんだぜ
これが有名な越すに越されぬ田原坂

29: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:14:47.57 ID:RqgC/frM0
外堀埋めてくださいよぉ

30: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:14:55.85 ID:R2Wvg/v/0
今の江戸城は城感が足りない

31: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:15:47.46 ID:u11BYixA0
海外の城も山を利用しているのはなんか日本の城っぽく見える
インドの城で山に建物が建ってるのは天守閣感ある

32: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 15:16:35.62 ID:0MBHvc5g0
熊本城じゃないの
うちの父親が城マニアで子供の頃色んな城行ったけど熊本城はここがすごいみたいなのすげー解説してくれたぞ
武者返しとかなんか道がカクカクしてるのとか

35: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:18:28.66 ID:tE2gjgQZ0
江戸城を築城したのは太田道灌で、徳川家康は後に修繕しただけ
この違いは大きい

57: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:46:40.83 ID:iveSoqTG0
>>35
最近プレイボーイに連載してて知ったわ

80: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:37:50.55 ID:TCKj2MIO0
>>35
家康が江戸入城した時、
城のあまりのボロさに主従とも絶句したんじゃなかったっけ?
東国は武田・上杉・北条の三つ巴争いが有名だけど
鉄砲撃ち合っていた中央に較べて、相当に遅れてたんかな。

36: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:18:38.29 ID:iKiQ8Qbo0
衛府の七忍だと圧倒的に駿府が強い

37: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/19(火) 15:19:40.08 ID:Zy1Nwd/x0
熊本城は南下してくる新政府軍に薩摩軍が主力部隊を含めた戦力を途中で割いたから助かった面もある

38: 名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [CH] 2017/09/19(火) 15:22:09.42 ID:5JObP0Hy0
攻めたくないのは稲葉山城(岐阜城)じゃね?

39: 名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [PL] 2017/09/19(火) 15:25:13.63 ID:JjuoVf9t0
伏見桃山城キャッスルランド

40: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:26:27.71 ID:m5vGc2UP0
そんなに凄い城だったら、なんで火事で燃えるんだよ

90: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:47:38.32 ID:0DYYrNCY0
>>40
火のついた振り袖が飛んてきて火がついちゃったんだよ

41: 名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:26:34.50 ID:flUj0evN0
日本の城ってのは素材的に丈夫なわけではないから、最強なのは堀の造りや石垣だわな。
天守ばかり注目するんじゃなくて伊賀上野城とかもっと注目してくれよ。

45: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 15:29:26.68 ID:rs6QfJHJ0
>>41
城は縄張りが重要だな、建物は雨風がしのげればいい。
後世の城は戦いよりも権力誇示の目的があったので豪華になった。

43: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:27:31.82 ID:854bdRFz0
熊本城をグーグルマップで見たらハゲ頭になってたでござる

44: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:27:42.20 ID:U1dPnxxL0
店主なんて飾りですよ
今の人達にはそれが分からんのですよ

47: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:34:03.44 ID:JsWfEnpW0
千早城とか攻める側からしたら嫌がらせ以外の何物でもない

48: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:35:00.71 ID:zHnBYpSm0
最強は大坂城やろうなあ

50: 名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [IT] 2017/09/19(火) 15:35:38.76 ID:SHrMTf60O
冗談抜きで、航空機の支援や重砲支援、近代火器なしで落城させろとなったら、兵糧攻めが一番損害が少なくて済む。

問題は包囲が完璧に出来るかという事と、相手方の補給線を完全に断つ事。
それに此方の補給線は反対にしっかりと確保する事。

毒ガス等の大量破壊兵器を使い、制圧した後どれだけ短時間で設備を復旧出来るかも考えないとダメだ。

制圧したは良いが、焼け野原になりましたじゃ話にならん。

武力で制圧したは良いが、此方の損害も大きく、全兵力が3分の1になったとかでは洒落にならん。

92: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:51:34.36 ID:0DYYrNCY0
>>50
だから孫子の兵法だと城攻めは悪手とされてるんだよね
10倍の戦力が必要になるって書かれてた
でも曹操は俺は2倍で勝ったぜ俺って天才って言ってる

97: 名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 17:06:09.99 ID:p/2ShPeN0
>>50
つまり、秀吉は天才 ということか

126: 名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [IT] 2017/09/19(火) 18:00:03.83 ID:SHrMTf60O
>>97

天才 は言い過ぎかも知れないが、切れ者である事は確か。

これがバリバリの武人ならば何がなんでも落城させてやると、力圧し一辺倒になるところ、用意周到な付近一帯・制圧する城の周囲一帯の
食糧の買い占め、相手の補給路を完全に断つ為、相手の城の周囲を水没させる為の大規模な土木工事を行ったりと、
相手の城を無傷同然・此方の人的損害を最小限に食い止め勝利する為、その為にかける費用や綿密な手間暇はハンパではない。

昔、金剛山の某一角で演習してたら、ベテランの陸曹長が、

『ホンマやったら、3回ぐらい中隊全滅して部隊再編されてるよw』

というぐらい、籠城中の敵の制圧は難しい。
天然自然の山の中でコレだから、城攻めで無傷同然・味方の兵力損失軽微で勝つの相等難しいよ。

長文、スマソ。

51: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:36:00.78 ID:wmHoj3I00
最強はあき竹城だろ

52: 名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [KZ] 2017/09/19(火) 15:37:49.13 ID:ipwVVFfZ0
見た目最強は?姫路城?熊本城?

55: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:43:08.21 ID:39CHhK800
>>52
それはたぶん安土城
異論は少ないと思う

53: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 15:39:18.11 ID:I4NFnrWO0
ぶらタモリ見てたら名古屋城もなかなか強そうだった

58: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:47:21.08 ID:U+UVvBE00
最強はともかく最大となると
小田原城なんかね?

59: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:47:32.14 ID:afhffKy10
江戸城ができた時はすぐ後が海で、外壕が神田川、隅田川から海へとつながっていた。
外壕まで含めた防御力なら最強かも知れん。
あき竹城

62: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [VN] 2017/09/19(火) 15:50:05.87 ID:lmWPiv0k0
大阪城が落城したのは淀殿のせい

63: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [KZ] 2017/09/19(火) 15:52:35.23 ID:6d08GoQT0
戊辰戦争で攻城戦になったらどうなったのか

67: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 16:00:12.06 ID:p7OkhR+T0
>>63
会津若松城は大砲による穴ぼこだらけにされて降伏 大坂城もそうだけど無理に攻めこまず大砲撃ちこんでりゃどうにかなる

137: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [RU] 2017/09/19(火) 18:20:49.94 ID:RyHE0KaK0
>>67
上野寛永寺も大砲で落ちたようなモンだからな。

64: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:53:13.13 ID:jZRaliX90
五稜郭じゃね

135: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [RU] 2017/09/19(火) 18:19:54.06 ID:RyHE0KaK0
>>64
ありゃ城って言うより近代の防衛陣地だもんな。
まあその分小さいが。
銃撃戦で各陵がお互いに援護しあって敵の接近を妨げる作りになっている。
ちなみに少なくともベトナム戦争の時まで、アメリカ軍の前線陣地はあの形だった。

150: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:47:07.74 ID:eRyvvparO
>>64
五稜郭は未完成だった
榎本軍が立て篭もったが、官軍によって簡単に落城した

65: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:57:32.04 ID:Qu6tTcl+0
徳川家康や織田信長等がいた岡崎城を忘れないでー

68: 名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 16:03:41.95 ID:ONcLwOce0
あまり知られていないが、最強は名古屋城

70: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 16:17:23.16 ID:IVCRHgqf0
規模から言って江戸城に決まってる

72: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 16:21:11.47 ID:A8vNfBx20
二択だな。大阪ジョイOr小田原城

73: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:26:46.73 ID:akmANmSd0
山国なのに山の地形を利用した城とかないんだな

77: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 16:33:55.65 ID:6E+V6L170
>>73
戦国中期まではほとんど山城だし

74: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:27:17.42 ID:QbtwBdw20
鉄筋コンクリートでエレベーターも付いてるから大坂城が最強だろ。

75: 名無しさん@涙目です。(山口県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 16:27:59.56 ID:OYw9epZM0
全部石垣にできなくて土塁のところが結構あるじゃん

76: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/19(火) 16:28:19.31 ID:/YE4Oycg0
 真偽は不明ながら、秀吉が存命中に、家康に大坂城の案内をしながら
秀吉「どうだ家康どの、この大坂城は海内イチの巨城にしてどんな名将ですらおとすことはできない」
家康「なるほど、仰る通り、しかし、殿下(秀吉)がもしもこの城を落とすとしたらどのような手を講じます?
何しろ、城攻めに関しては殿下は、日本一でございますからなあ」で気を良くした秀吉が思案し
秀吉「ワシがこの城を攻めるのであれば、まず火が出るほどの力攻めを行う」
家康「なんと。この巨城に力攻めでござるか?それは岩に卵を投げつけるに等しく・・」
秀吉「これも手である、まずチカラで攻めて、程々の所で城方に有利な条件で講和する」
家康「講和でござるか」
秀吉「なに、これは偽りの講和に過ぎない。講和の条件として城の堀をすべて埋め立ててしまう」
家康「なんと。されば城は裸城に」
秀吉「軍を一旦本拠に返して、政治的に挑発し、再度軍を発し、今度こそ城を殲滅する。ワシならそうする」
家康「殿下の知恵は神智におわす」
という会話があったという。家康という人はその長者的な風貌に反して、気の長さを要求させる城攻めが
若い頃から苦手で(その代わり野戦の名人)苦手である以上嫌いでもあったようで、逆に秀吉は城攻めの
名人だったが、知を誇ったばかりに、自分の死後、妻子と自分の遺産を焼かれたというが・・

78: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/19(火) 16:35:09.69 ID:/YE4Oycg0
 「大坂城」があった場所には、戦国期、石山本願寺があったがこれを初代「大坂城」だとすれば
秀吉の「大坂城」は二代目、徳川期の「大坂城」は三代目と言えるが、この城はよほど不運がついてまわるのか
一度も、勝利した事がない。初代を所有していた本願寺は織田軍と10年の抗戦のすえ、屈辱的講和を結び撤退。
二代目の豊臣も、栄華を誇ったのは10年程度。あとは幕府が成立してしまい世に忘れられたような形になり
最終的に城主、城主母、大勢の人間とともに業火に焼かれた。 
 三代目は、幕末に鳥羽伏見で薩長軍に敗れた幕府軍を収容したが、徹底抗戦を叫ぶ将兵を尻目に
将軍が逃げ出すという体たらく。
 「大坂城」は日本の歴史上なんども、ターニングポイントにあったが、ここに寄って戦って勝った者がいないという
不思議な城ではある。

79: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 16:35:09.97 ID:59BXhcDX0
山城とかお侍さん通勤するだけで一苦労だな。

98: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/19(火) 17:09:42.35 ID:Zy1Nwd/x0
>>79
戦国終盤にはそれが理由で廃れた

82: 名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/19(火) 16:38:20.04 ID:hrwt+bY80
皇居よりも江戸城が残ってたほうが良かったわ

83: 名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:39:41.24 ID:LhzUDqFI0
大正義五稜郭

86: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ES] 2017/09/19(火) 16:42:58.85 ID:cbDX+to50
初めてお茶の水ー水道橋間の堀みたときスケールにびびった

158: 名無しさん@涙目です。(公衆電話)@無断転載は禁止 [ES] 2017/09/19(火) 19:08:50.71 ID:nIwnKr3j0
>>86
あそこ掘ったの伊達藩

87: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:42:59.23 ID:BwLYsjjI0
江戸城は外堀の更に外縁には朱引き線があり
これが丁度渋谷川や代々木台地の崖になっていて
自然の防衛線を形成していて
その更に外に目黒川や世田谷七沢があって
その外に国分寺崖線と多摩川の多重防衛ラインがある
その先に相模川と早川に箱根丹沢がある
北側は荒川や利根川が防衛線で川越とかの要衝には支城が配置されてる
という守るに易く攻めにくい地形の中心の場所

更に東海道は駿府、掛川、浜松、岡崎、名古屋と
行軍を堰き止める場所に親藩譜代の名城配置してて
これらも支城として機能する

88: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ES] 2017/09/19(火) 16:43:24.07 ID:OZ1BscbR0
おっさん世代はなかなか落ちなかった小田原城が最強だと聞いたが

89: 名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 16:44:48.19 ID:jYBbpvSl0
最強に美しいのは五稜郭

91: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [TW] 2017/09/19(火) 16:50:16.06 ID:5mhNMnyS0
江戸城、中央線に乗って外堀の当たりを通るだけで、これ攻めるの無理じゃね?と思うわ。

93: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [KG] 2017/09/19(火) 16:51:35.92 ID:A/BMFWDc0
関東最強の城は小田原城か徳川江戸城のどっちか

94: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:57:12.23 ID:6Cwg7fuk0
人だぞ

95: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/19(火) 16:59:14.35 ID:q+Az9EcM0
駿府城天守閣が残ってたら最強の観光施設になった
松本、熊本よりも

99: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 17:20:31.73 ID:PoStcLhS0
桜田門外の変で重臣が殺害されたのは構造的欠陥、あれで幕府の権威が落ちた
大老・老中官邸が必要だった

101: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [CA] 2017/09/19(火) 17:21:57.32 ID:Z3qniSfZ0
まず大奥の位置から確認

102: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 17:27:33.83 ID:kqL1gE/D0
江戸城は舌先三寸で落ちたからな。
中に籠ってる連中が腰抜けだと側が立派でも脆い。
まさに人は石垣人は掘

116: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/19(火) 17:44:10.81 ID:/YE4Oycg0
>>102
最近知ったが、江戸城の受取に来た西郷隆盛は、自分と使者数人で江戸城に入り受領作業を終了したという。
官軍の将兵が大挙江戸城に入れば、思わぬ混乱や事故が起きる事を懸念しての事だったが
御家人・旗本連中が「官軍の事実上の大将が、ほぼ一人で江戸城に乗り込んできた」事に仰天してしまい、
刺殺するどころの騒ぎじゃなくなったという。勿論西郷は「自分が江戸城で刺殺されたら江戸に火を放て」と
命じてはいたが、10中8.9自分は江戸城で刺殺されるっていう覚悟があったわけだから、舌先三寸でおちたというわけではないよ。
 受取に来た人間がデカすぎたのと、幕軍の全権責任者の勝と、官軍の西郷に「江戸を焼いたら
日本は外国の植民地にされる」っていう危機感が共有していたってのも大きいんだよ

145: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [RU] 2017/09/19(火) 18:40:42.81 ID:RyHE0KaK0
>>116
まあソレ先に山岡鉄舟にやられちゃってるからね。
西郷としても少人数で行かざるを得なかったし、実際行きやすい状況だったんだよね。
なんたって敵が先にそうやって自分のトコロに来たんだから。
勝海舟が西郷と直談判する前に、山岡鉄舟が官軍本陣にたった一人で乗り込んで来て、
「江戸城無血開城、将軍は切腹無し、基本的に徳川方誰も殺さない。この条件が受け入れられなければ江戸焼土作戦」
つまり西郷が火をかけなくても徳川方が自分で放火して江戸を火の海にするって脅した。

159: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/19(火) 19:17:42.86 ID:/YE4Oycg0
>>145 
 ほーそうなんだ。あの時代の官軍・幕軍の指導階層の凄まじい所は「自分が殺される事」
なんかなんとも思ってないのと、なおかつ「自分が殺された場合はこうしろ」っていう計略ができる事だね。
 コレの亜流が、昭和の軍部で、硫黄島や沖縄でもどこでも、幹部連がどんどん腹を切るが、
アレは単なる逃避なんだよね。自分で進退を決める権利の無い兵隊を残して、将校連中が腹切ったら
生き残った兵隊や住民は迷惑するだけで何の意味もない。
 西郷を気取ったのか、阿南惟幾なんか腹切った挙句に「一死を持って大罪を謝す」なんて気取っているが
オマエが死んだぐらいで何か解決するのか?オマエの死ぐらいで死んだ将兵が帰ってくるわけでもないし
焼けた町が復興するわけでも、米軍が撤退してくれるわけでもない。
 その辺が幕末の指導層と、昭和の軍部の違いだね

103: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 17:29:58.31 ID:H7/V5pfy0
そらそうだろ軍事系なんて基本後発の方が性能良いのは当たり前
まあその時代の戦略戦術思想にもよるけれど

104: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 17:30:40.59 ID:2l6KbFKw0
大阪城だろ

105: 名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 17:30:52.02 ID:ONcLwOce0
だから名古屋城だって、出番が無かっただけで。

106: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 17:31:18.88 ID:BwLYsjjI0
大きさ比較
no title


江戸城>>>大阪城>>姫路城>五稜郭>カルカッソンヌ>松前城

ちなみに小田原城は大阪城よりやや大きいぐらいのサイズらしい

108: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 17:32:10.25 ID:2l6KbFKw0
>>106
その大阪城は徳川が再建したやつだろ

110: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 17:37:24.44 ID:IVCRHgqf0
>>106
それ現在の観光地の大きさやん

112: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 17:39:47.85 ID:btQbs54B0
>>106
大阪城は総構だからもっと広い。
姫路城も埋められるけど外堀中堀がある。

120: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 17:48:35.58 ID:H7/V5pfy0
>>112
江戸城もそうだろ隅田川とか品川の方まであったはず

124: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 17:58:30.32 ID:7LhA/Be60
>>112
それは豊臣時代
徳川再建後は三ノ丸さえ無くなった
まあ徳川大坂城は見た目は天下一品だけどさ
天守は無くとも本丸に三重櫓が11棟と建ち並んでいた姿は江戸城を遥かに凌いでいたけどね

119: 名無しさん@涙目です。(公衆電話)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 17:48:20.36 ID:oupM7oIt0
>>106
江戸城それ内堀だけやん
外堀含めるとその5倍ぐらいになるだろ

107: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 17:31:24.75 ID:+KTJPRI00
まぁ歴史的に見れば秀吉大阪城が最強だろうな
そろそろ上のコンクリの城を撤去して掘り起こしてみてはどうか
封印が解かれてどうなるか見てみたい

111: 名無しさん@涙目です。(長屋)@無断転載は禁止 [EU] 2017/09/19(火) 17:39:35.45 ID:lt6+RbBJ0
真田昌幸が大坂城に篭ればもう誰も落とせないだろう

113: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 17:40:25.43 ID:lyCtOwNd0
籠城ってもんは後詰ありきの難攻不落
後詰なしで家康の大包囲を耐えた豊臣大阪城が最強だと思う

114: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 17:41:06.80 ID:8hFM+OBh0
  /⌒ヽ
 く/・〝 ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄]
 く、・〟 (∩ ̄]
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
お盆休み熊本城

no title

115: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 17:42:02.79 ID:+ywZLkA30
松江城だろな お姉さんの人柱が入ってる

156: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [BG] 2017/09/19(火) 18:58:22.81 ID:irgMadmv0
>>115
知らなくて夜に行ったらカメラ2台動かなくなった

ライトアップしてるから写真とろうと思って遊びに行ったら驚いたわ

117: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [IT] 2017/09/19(火) 17:45:49.77 ID:Pflkla7i0
城跡の地下にシェルターと最新の防護施設を改装してきたる中ロ侵攻に備えなくてはならん

118: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 17:47:28.83 ID:fhOrkPFN0
城と言うとプラモデルのイメージが強くて
岐阜城とか松山城が好きだったなあ

121: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 17:50:37.32 ID:olgg0vxg0
そりゃ最新(最後に作られた)の城だからな

122: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 17:55:27.14 ID:ZSaIDEcT0
部毘祖乃城

123: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 17:58:25.90 ID:6mikI5PC0
城ってどの範囲までのこと言ってるの?大阪城だと真田丸があったらしい天王寺あたりまで?

125: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/19(火) 17:59:47.92 ID:Tv85qVQj0
熊本城じゃないのかな

127: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 18:01:08.98 ID:7LhA/Be60
広さは江戸城
見た目は徳川大坂城
天守は名古屋城

128: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:02:35.15 ID:QHBpq9Hf0
小田原城が最大じゃねーの?

130: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:05:47.34 ID:IpGedl0M0
ドライブ途中にふと立ち寄った和歌山城がいろんな意味で最強と思いました

131: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 18:06:03.40 ID:7LhA/Be60
最大ってのを、どう取るかってことってこと
北条時代の小田原城は中世の城に毛が生えた程度だから
高い石垣があって、広い水堀があって白壁櫓群が建ち並んでみがいな城とは違う

132: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [RU] 2017/09/19(火) 18:12:07.01 ID:Ayvkv1pd0
春日山城は?

140: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:26:01.24 ID:Dg70aBVU0
>>132
登った事あるけどただの山城やな

133: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 18:17:47.45 ID:IgX1grBo0
NHKの豪華新社屋なんか建てるより
その金で江戸城を復元した方が
一万倍も世の中の為になる

134: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [NO] 2017/09/19(火) 18:19:40.39 ID:4LHDmJFa0
マジレスしたら小田原城と石山本願寺やろ

136: 名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [NL] 2017/09/19(火) 18:20:49.46 ID:YtEybF4r0
すぐ燃えたイメージしか無いんだけど
小田原城の方が強そうだなあ

138: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [IT] 2017/09/19(火) 18:23:17.47 ID:o8kSC0NQ0
最強は名古屋城だろな

最新型なんだから

139: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:25:29.63 ID:Dg70aBVU0
真田丸があった頃の大坂城越える城ないやろ

142: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 18:29:33.31 ID:ePsb3jFv0
名城を設計建築した人は兵法、心理、地理、土木建築等に優れてるから凄いわ

144: 名無しさん@涙目です。(東京都【緊急地震:愛媛県南予M4.1最大震度3】)@無断転載は禁止 [BR] 2017/09/19(火) 18:35:15.48 ID:YxTrhf+s0
武家諸法度より抜粋

一、新たに築城することは厳禁する。居城の堀、土塁、石塁などが壊れたときは、
奉行所に申し出て指示を受けること。櫓、塀、門などは元通りに修理すること。


江戸城を超える城を造らせなかったから『日本の歴史上で最大・最強の城』なんだけどね

148: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 18:45:37.32 ID:H7/V5pfy0
>>144
好きに作っていいよー
となっても無理でしょ財政的に

146: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:42:24.86 ID:eRyvvparO
全国の諸大名動員した天下普請の最たるモノだから、そりゃ最大にもなる

147: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 18:42:40.89 ID:7pRbB/Pm0
熊本城じゃないの?(´・ω・`)西郷さん落とせなかったし

149: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [AU] 2017/09/19(火) 18:46:43.94 ID:HvmjnGBL0
>>147
西郷丼「せ、政府軍に負けたわけじゃないから!勘違いしないでよね!」

152: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:53:42.84 ID:MqE76Yj60
え?小田原城じゃないの?@信長の野望

153: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 18:55:42.40 ID:Y7CURGaH0
家康に落とされたけど大阪城は難攻不落
大軍で包囲して堀を埋める条件で和睦に持ち込んで城壁も壊しちゃう
で、難癖つけてまた攻めるって方法を家康にレクチャーしたのは秀吉だと言う話があるが本当だろうか

154: 名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:56:36.74 ID:70orH9Yk0
佐和山城はどうなん

160: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/19(火) 19:20:48.69 ID:/YE4Oycg0
>>154
(石田)三成に過ぎたる物の、1つだな

155: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:57:16.98 ID:nYEE9dom0
里見城だろ
誰も攻めてくる心配無いんだから

157: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 19:05:26.09 ID:GO4cb9v/0
大坂城は楠木正成と全盛期の長野業政が化けて出てきて指揮取ってたら家康如きじゃ落とせなかっただろうな
想像するだけで楽しい

161: 名無しさん@涙目です。(カナダ)@無断転載は禁止 [PK] 2017/09/19(火) 19:23:11.71 ID:XrFLLE+s0
復元しろ

162: 名無しさん@涙目です。(栃木県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 19:26:02.39 ID:sOHXUmoX0
江戸城攻略のヒントは大権現様自ら大阪城攻めでネタバレさせてしまったというw

163: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 19:31:37.95 ID:Y7CURGaH0
西郷さんは江戸城に乗り込んでいつ切られるかも知れない身
だが会見の最中にうとうと居眠りをしてた
この話は事実じゃないのかも知れないけど西郷さんはそういう人だと尊敬されてたのだろう

188: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 22:04:05.10 ID:Fzju7NQJ0
>>163
西郷という人は、戊辰戦争で官軍に降伏した庄内藩の戦後処理にあたったが、あまりに丁寧で
腰が低い対応をしたので「(官軍と庄内藩)どっちが降伏したかわからない」と言われた位だったという
降伏した藩主にも藩士にも寛大な措置をしたので、のちの西南戦争の際は「戊辰の際の西郷殿の恩義に報いる為」
と多数の庄内藩士が、西郷率いる薩軍に投じた。敗軍に寛大なのは薩軍の特徴といえ、西郷というのは
やはり桁が外れていたんだろうね

164: 名無しさん@涙目です。(WiMAX)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 19:35:30.49 ID:qvWbmdBc0
五稜郭

165: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 19:37:27.11 ID:2E9/qwnh0
実際は秀吉は砲時代の戦争に疎くて
そのため国友鍛冶とかも冷遇されていて
家康が声かけたらすぐ国友は家康に靡いて
その結果大阪攻城用の国友砲を何百門も
量産することに繋がってるんだぜ

大火力の時代に秀吉の縄張りはショボすぎた

166: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 19:50:21.14 ID:4iTGfR6P0
五稜郭は城って感じしない
要塞だろあれ

167: 名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 19:50:51.83 ID:ONcLwOce0
名古屋城だって、ググって見ろ

168: 名無しさん@涙目です。(公衆電話)@無断転載は禁止 [AE] 2017/09/19(火) 19:56:17.72 ID:J3ofucc20
>>167
名古屋城は銃砲撃戦を想定した本格的城だよな
江戸城は古い江戸城の縄張りを受けついでおり、直線が短い

169: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [AT] 2017/09/19(火) 20:16:41.21 ID:iexkoq4r0
愛知県体育館にバスケ見に行く時に市役所駅で降りて
堀の横を歩いて行くんだがスケールに圧倒される

関係ないが名古屋城三の丸は俺の外回り中の憩いの場

171: 名無しさん@涙目です。(長屋)@無断転載は禁止 [EU] 2017/09/19(火) 20:54:42.27 ID:lt6+RbBJ0
どんなに立派な城でも攻城戦を経験してないと
未使用の名刀みたいで物足りないな

173: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 21:05:43.96 ID:/OBZ1lgo0
>>171
それだと江戸城、名古屋城、大阪城は失格だな

178: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 21:22:46.22 ID:a/F+vS1p0
>>173
ということは小田原城最強か

第2位は月山富田城か?

172: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/19(火) 21:04:42.82 ID:kf3/eVVw0
津山だよ津山

174: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 21:07:21.98 ID:JUr6/GfK0
家康が攻めあぐねた大坂城最強だと思ふ

175: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 21:13:31.61 ID:2fk10PgY0
今の東京に江戸城があっても昔みたいな平屋ばかりな
江戸じゃないから目立たないのかな?

176: 名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 21:14:19.92 ID:oK9KV6ek0
まぁ平城はいわゆる「攻めるに易き」と聞くし
技巧を凝らすのは当然なんだろーね。

177: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 21:20:30.66 ID:pR1BuBBf0
米軍の空襲に耐えた姫路城!

179: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 21:26:50.83 ID:l1VPZruL0 BE:793572921-PLT(15000)
前身の石山本願寺から数えると都合で四度も合戦を経験してなお今残る大阪城が最強だろう
ちなみに米軍の空爆を耐えたのを数えると都合5度に耐えた城になる、前代未聞だww

182: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 21:31:07.57 ID:/OBZ1lgo0
>>179
前身は豊臣大坂城
今の大坂城は徳川が作った別物
前身の城が存在したことは江戸城、名古屋城、姫路城、熊本城などでも同様
彦根城だと前身の城は存在しない

187: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 21:52:02.28 ID:Fzju7NQJ0
>>179
で歴代、大坂城を拠点にした、本願寺、豊臣家、徳川家、日本。
敵は、織田軍、徳川軍、官軍、米軍で一度も、本当に大坂城に寄った勢力で勝ったためしが一度もない!
なぜだろう、最後の米軍は例外にして、全国規模の本願寺VS中央を制しているとはいえ地方勢力の織田家。
 天下様だった豊臣家VS豊臣の一家老に過ぎない家康。日本国政府だった幕府軍とにわかにできあがった官軍。
 大坂に寄った勢力は絶対的優勢な立場にありながら、結局敗北した。
ほとんど呪われた城だな

180: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 21:27:50.64 ID:11zx4dI90

181: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 21:29:43.26 ID:DUmEBemDO
小田原城最強伝説
天守閣に設置されてた年代物の記念コイン刻印機まだあるかなァ‥

183: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 21:33:47.59 ID:snID5mRk0
タモリは攻め落とすつもりで正面から城に入ると面白いっつってた
矢を射る穴があちこち開いてて堀の橋すら渡れないって

184: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 21:37:29.69 ID:/OBZ1lgo0
>>183
タモリは楯を持っていないからな

185: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [MA] 2017/09/19(火) 21:47:06.53 ID:inzqDhNJ0
西郷隆盛率いる薩摩軍を撃退した谷干城が最強だな

189: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 22:07:55.58 ID:rjbbtOhy0
豊臣時代には外堀を埋められて負けた大阪城が現在は日本一外堀が保存、復元されている城なのが面白い
他の城は街中で痕跡を探すのが楽しい、って人もいるけど

190: 名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 22:14:19.90 ID:NgwAEcmg0
熊本城ですよね

192: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 22:26:09.86 ID:uu84RFdP0
そりゃ300年持ってたんだからな

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