天草四郎は実在しなかった? 落城後、多数の首が届けられる

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1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] 2017/11/13(月) 13:15:26.06 ID:Y4j8Rjzi0 BE:306759112-BRZ(11000) ポイント特典
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 3万7千人が蜂起した日本最大の農民一揆「島原・天草の乱」を率い、カリスマ的な指導力を発揮したといわれる天草四郎。
しかし近年、そうした人物が本当にいたのか、乱の実態は農民主体だったのか、などの疑問が提起されている。



天草四郎は実在しなかった? 落城後、届けられた首多数
http://www.asahi.com/articles/ASKC83F1KKC8ULZU005.html
no title

2: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2017/11/13(月) 13:15:59.14 ID:2uEAiYng0
ニンッ!

3: 名無しさん@涙目です。(東京都) [TH] 2017/11/13(月) 13:16:30.60 ID:9gu6vZMh0
多数届いたって事は多数いたんだろ

4: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2017/11/13(月) 13:16:41.43 ID:O34P9n+50
存在しないんなら美輪明宏は何の生まれ変わりなんだよ

19: 名無しさん@涙目です。(熊本県) [CN] 2017/11/13(月) 13:22:04.49 ID:8v4ryt3U0
>>4
そうだよなw
やっぱ実在してるわ

5: 名無しさん@涙目です。(空) [CN] 2017/11/13(月) 13:17:35.93 ID:EfZEk7s/0
少年団を天草四郎という一人に仮託してたんだろうなって気がする

6: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ZA] 2017/11/13(月) 13:18:29.72 ID:WRQOTfn30
何処を見ている?
遅い!
話にもならぬわ!

7: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CA] 2017/11/13(月) 13:18:37.47 ID:3LiZZnVq0
天草四郎は男じゃないからな
アマ
天草だけにw

8: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CH] 2017/11/13(月) 13:19:18.39 ID:2zZHRgIV0
すべて本物です

9: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA] 2017/11/13(月) 13:19:35.72 ID:osUTw7aT0
定期的にこのネタ出るけど単純に幕府が四郎の顔を知らなかったから
四郎の年頃の首を片っ端から持って来ただけ

44: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/11/13(月) 13:32:28.06 ID:fqf7crVq0
>>9
誰も顔も知らないって事は、やっぱり実在しなかったんだろ

48: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2017/11/13(月) 13:33:49.30 ID:hx2VskwO0
>>44
お前よく人から馬鹿って言われるだろ

10: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2017/11/13(月) 13:19:36.05 ID:EeK/mCkI0
多数届いたってそりゃ参戦した大名は俺の手柄と言い張りたいからそうなるだろ

11: 名無しさん@涙目です。(茸) [FR] 2017/11/13(月) 13:19:38.50 ID:jCqU+Yxm0
一郎から三郎もいただろうよ

12: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/11/13(月) 13:19:38.72 ID:HdEpC2dK0
天 草四郎とも言われてるな

13: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2017/11/13(月) 13:20:08.53 ID:oVcsLkx30
あれは徳川だからな

37: 名無しさん@涙目です。(茸) [GB] 2017/11/13(月) 13:29:44.63 ID:oVcsLkx30
>>13
間違えた。

じつは豊臣秀頼だからな。

14: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR] 2017/11/13(月) 13:20:16.24 ID:tcFeCfBy0
ジュリーすげぇはまり役だったな(´・ω・`)

15: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN] 2017/11/13(月) 13:21:10.46 ID:NWQ3B3dr0
美輪明宏が天草四郎の生まれ変わりって自分で言ってたよw

49: 名無しさん@涙目です。(禿) [CA] 2017/11/13(月) 13:34:00.97 ID:8HCzHTCu0
>>15
キリスト教の教えを信じて神の元に向かうために殉教したのに生まれ変わっちゃった時の感想を聞いてみたい

53: 名無しさん@涙目です。(家) [MY] 2017/11/13(月) 13:35:06.08 ID:bYaahaHC0
>>15
死者を冒涜するにも程がある
さすがは非常識なカマだわ

16: 名無しさん@涙目です。(三重県) [DE] 2017/11/13(月) 13:21:10.84 ID:Z5avOE5i0
魔界転生してるから存在するけど存在しないよ

17: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2017/11/13(月) 13:21:21.29 ID:esE4tIEP0
汝のカルマ救い難し

18: 名無しさん@涙目です。(茸) [IL] 2017/11/13(月) 13:21:22.26 ID:lu7PvYoM0
まあ徳川方は天草四郎を見たことないだろうし、それっぽいヤツの首を取りまくったのじゃないかな
なかには首を偽造して大手柄にしようとしたヤツもいるだろうし

33: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA] 2017/11/13(月) 13:27:41.09 ID:osUTw7aT0
>>18
実際幕府は四郎の顔を把握してなくて隠れキリシタンの民衆指導者が少年て情報から歳若いのを全部狩った
大量の首を一つ一つ見せて身内に確認させた逸話も残ってる

これがなぜ存在すらしないって話に飛ぶのかいつも疑問
少なくとも民衆指導者に担ぎ上げられた少年が居てその親族は実在していて
その少年の名として天草の四郎時貞という固有名詞も実在していた

39: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA] 2017/11/13(月) 13:30:09.33 ID:MUsbFFEL0
>>33
麻原と一緒だよ

死刑にすると信者が喜ぶ

キリストの再来とか言い出して暴走する

20: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/11/13(月) 13:22:07.18 ID:a/g/G2xf0
マジシャンだったんだろ。

21: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/11/13(月) 13:22:12.75 ID:+UKAP9Pv0
民草素人に改名しろよ

22: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/11/13(月) 13:23:18.96 ID:l9Qt5sqW0
天草48

25: 名無しさん@涙目です。(家) [MY] 2017/11/13(月) 13:24:31.14 ID:bYaahaHC0
教団の連中ですら顔を知らなかったのかもな


>>22
天草46

23: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2017/11/13(月) 13:23:38.74 ID:VLY0AXVW0
オランダ船が艦砲射撃しまくったんだっけ
小学生の時は何でキリスト教同士で?とか思ったけど
当時のプロテスタントにとってカトリックは
敵みたいなモンだからな

24: 名無しさん@涙目です。(庭) [IN] 2017/11/13(月) 13:24:07.04 ID:5b9D1dTx0
今は、天草の乱、島原の乱じゃなくて、天草島原一揆と教えられるらしい

26: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2017/11/13(月) 13:24:53.77 ID:AlpJWKSpO
普通に考えればガキじゃ天下の幕府大軍相手にあそこまで粘れないよな
一揆勢の中に全ての絵を書いた指導者が居たんだろう

27: 名無しさん@涙目です。(家) [DE] 2017/11/13(月) 13:25:18.03 ID:i3whJ7xz0
確かに16歳がそんなことできるわけないなあ
フランス革命の女神みたいな後付けだろう

43: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/11/13(月) 13:32:07.29 ID:WkOR+Oir0
>>27
神輿は担いでもらえばいいだけだから
当時の十六歳は今の十六歳とは違うしな
伊達政宗の小手森城の撫で切りって十八ぐらいじゃなかったか
まあ、その撫で切りは政宗の嘘だろうって話だけど

28: .(茸) [DE] 2017/11/13(月) 13:25:18.68 ID:wh0f7sxs0
天草四郎って今で言う工作員だろ
イエズス会の
世界中でそういうことやって文明破壊と民族浄化と奴隷売買やったからな

29: 名無しさん@涙目です。(奈良県) [CN] 2017/11/13(月) 13:25:34.95 ID:arFfnS590
の乱~

30: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP] 2017/11/13(月) 13:26:26.89 ID:ysLI9Dzo0
何を言ってんだかな
俺たち一人一人の心の中に四郎はいるんだよ
そう、何時までも何時までも・・・

31: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA] 2017/11/13(月) 13:26:58.46 ID:MUsbFFEL0
キリスト教って 裏で日本人女性を海外に性奴隷にして外国の強力な武器と交換で人身売買してたんだよね

それで秀吉が怒り狂ってキリスト狩りした

32: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2017/11/13(月) 13:27:34.20 ID:h/EdBJ3Y0
バテレンの黒魔術師だろ

34: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] 2017/11/13(月) 13:28:09.22 ID:wzCXCDzj0
サムスピ強かったのに

35: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2017/11/13(月) 13:28:38.76 ID:6vz8ReW2O
周辺住民が片っ端から天草側に強制徴用されたって話もあるんだよな。
ゆえに非キリシタンの農民まで巻き込まれた。

36: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/11/13(月) 13:28:49.29 ID:WkOR+Oir0
天草四郎と森乱丸はもう美青年でしたってことでそれ以上調べんでもいいよ

42: 名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US] 2017/11/13(月) 13:32:05.80 ID:h/EdBJ3Y0
バテレンの黒魔術師だろ
>>36
森蘭丸の子孫は赤穂藩の復興で殿様に成ったんだよな
浅野家と関係あるんかな

38: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2017/11/13(月) 13:29:57.27 ID:2SldfBG10
ヒカル源氏みたいにグループ名だったのか?
天草★四郎★時貞

40: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA] 2017/11/13(月) 13:30:45.36 ID:emkSGO640
ジュリーと真田広之のキスシーンで目覚めたヤツ多そう

41: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2017/11/13(月) 13:31:31.79 ID:lHTAUHQx0
首実検のしようがないんだから手柄主張する為に届けるに決まってるやん
アホか

45: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2017/11/13(月) 13:32:33.41 ID:nZ3nV9b50
こういう天才児が20何年後に現れるよ、って煽り気味の予言を元にしているから
神輿のご神体が益田四郎1人だろうが複数人だろうがどちらでもいい

46: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/11/13(月) 13:32:42.65 ID:k3bjhv9P0
球操ってヒョーとか言いながら瞬間移動する糞強い奴だろ知ってるで

47: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [EU] 2017/11/13(月) 13:33:14.40 ID:S1l02fIR0
汝懺悔せよ我滅罪せん

50: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA] 2017/11/13(月) 13:34:03.60 ID:MUsbFFEL0
当時のキリストは奴隷商人の斥候だからな

51: 名無しさん@涙目です。(香川県) [US] 2017/11/13(月) 13:34:06.51 ID:wSU/FY3N0
益田時貞

54: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/11/13(月) 13:35:11.33 ID:vsdcLzle0
逆に、たくさんいたんだろ。

55: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] 2017/11/13(月) 13:36:17.34 ID:zQS/An6v0
猿飛佐助とは個人名ではなく云々

56: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2017/11/13(月) 13:37:13.47 ID:6vz8ReW2O
担がれていただけで首謀者は別に居たんだろ。
豊臣系の残党が見え隠れしてるらしいけどな

57: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2017/11/13(月) 13:38:13.25 ID:2SldfBG10
アマクサでーす!シロウでーす!トキサダデース!
三人合わせて(ry

58: 名無しさん@涙目です。(庭) [MY] 2017/11/13(月) 13:39:08.71 ID:xEXCV+Yg0
最近だと天草四郎が魔王にされてたりするよな

59: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CA] 2017/11/13(月) 13:39:23.36 ID:MUsbFFEL0
白人様が ジャップは性奴隷どうこう言うけど あれは自己紹介だからなw

60: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [IR] 2017/11/13(月) 13:40:17.33 ID:nN0iGlLG0
共有アカウントみたいなやつだろ

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