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【以後スマホ禁止な】囲碁界がスマホ規制 超人的な棋力を持つAIの設計図公開で反対論一転 10月1日からは対局前にロッカーに

2018
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1: ばーど ★ 2018/09/27(木) 06:35:18.07 ID:CAP_USER9
対局後にスマホでAIの分析を見る中国のトップ棋士、柯潔九段(右)。“AI信仰”は急速に広がっている=8月21日、東京都渋谷区

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 囲碁の日本棋院は来月1日から、棋士が所持するスマートフォンを対局前にロッカーに預ける新規則を施行する。超人的な棋力を持つAI(人工知能)不正利用の予防策。将棋界に続き、AIの脅威は盤外にも波及した。

 日本棋院はこれまで対局管理規定に「対局者は対局中に、電子機器を使用してはならない」と定めていたが、具体的な予防策は設けていなかった。新たな規定では先の文言に加え「前記の行為を防止するため、対局者は対局開始前に電子機器を備え付けのロッカー等に保管し、対局終了まで取り出してはならない」と定めた。

 現行の規定ではスマホの使用を禁じているものの、棋士は対局室に持ち込み、昼食・夕食休憩時には携行して外出することができる。疑いの目で見れば、対局中にはトイレで、外出中には人目につかない所で進行中の対局をスマホに呼び出し、AIに判断を仰ぐことができる。

 将棋界では、すでに2016年12月から棋士がスマホを預ける規制を導入し、17年10月からはさらに厳格化して金属探知機を使った持ち物検査を実施している。囲碁界が将棋界に倣わなかったのは、超人AIの普及が将棋界に比べ遅れていたからだ。

 当時、囲碁界では英ディープマインド社のAI「アルファ碁」が世界トップ棋士を圧倒。将棋界のAIと同様に超人の域に達していたが、同社はソフトの設計図を公開しなかったため、第三者が複製して利用することはできなかった。しかし今年に入り、ベルギーのプログラマーが開発した「LeelaZero(リーラゼロ)」、米フェイスブック社「ELF(エルフ)」の二つの超人AIの設計図が公開され、事情が一変した。

 日本棋院副理事長の小林覚九段…残り:695文字/全文:1383文字

2018年9月26日15時40分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL9R7JQFL9RUCVL00B.html

2: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:36:12.13 ID:Ju2PqS5A0
そりゃ駄目だよな

3: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:36:34.18 ID:t5qoQrcn0
三浦さん

4: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:37:04.74 ID:0kMcjqkI0
コンピュータ先生!

5: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:37:16.67 ID:PlUDgwwM0
将棋の三浦もスマホ使ってたんだよな

8: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:45:11.01 ID:8Xn4zgW60
>>5

> 将棋の三浦もスマホ使ってたんだよな

つこてへん
つこてた渡辺っちゃうのが三浦に罪をなすりつけた

9: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:47:12.91 ID:mzIBm7210
>>5
そんな事実は無いって調査結果が公式に出てますが
デマで個人を誹謗するのは犯罪ですよ

44: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:25:03.18 ID:KjnxzToO0
>>5
ただ3時間50回くらい離席して、誰もいない守衛室に篭って、調査されたらスマホ持って逃げただけだから三浦さんは。完全にシロに近いグレーだから

54: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:34:54.33 ID:QqHzfVan0
>>44
エッチ動画見てても逃げちゃうから、将棋ソフト使ってた証拠にならん

59: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:40:20.15 ID:cVsCRq7e0
>>44
それ系の行動、今もロクに制限がされてないって聞いて唖然とした
絶対やってる奴おるわな

83: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:40:26.86 ID:UdRuRzWa0
>>44
これなんだよなー
疑いは晴れてねーからな!

70: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:52:40.83 ID:Dw5VSvdw0
>>5
渡辺"元"竜王の妄想だろ?

84: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:41:10.37 ID:jMIlcIwv0
>>5
わかっててわざとこういうこと書く奴本当に軽蔑するわ

6: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:39:39.68 ID:dRVHy/3T0
6*6のオセロは、後手が確実に勝つゲームと既に分析が終わっている。
AIのように形勢分析するか、全部の手を網羅するようになる、
いずれにしても、人間よりはるかにコンピュータに有利なのは分かっている。

7: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:43:11.09 ID:6rVM1nP30
2日制は廃止だな

10: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:47:48.61 ID:RbroSeAp0
しまいにはウソ発見器まで導入する羽目になったりしてw

11: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:49:03.97 ID:lug/3GW60
スマホとりあげるだけじゃな
いくらでもカンニングする方法はあるからな

18: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:57:22.03 ID:n/V2RH3QO
>>11
スマホだけじゃないだろ、文言は電子機器になってるからアップルウォッチみたいなのも対象と見られる

12: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:50:03.62 ID:Zm2Ek0gH0
>ソフトの設計図

こういう言い方をするのか?

39: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:20:01.11 ID:W8H0Nu0I0
>>12
日経はソースコードを「ソフトの設計図」と言い換えることでおなじみだが、朝日もそれに倣ったんだろうな

85: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:42:26.28 ID:26WHo7Of0
>>39
どうでもいいけどソースコードは実装であって設計ではないよね

13: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:51:17.10 ID:6rM9fktL0
脳に埋め込まなきゃダメだよ

14: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:52:03.26 ID:npM3gxrW0
ソースコードを設計図とな

15: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:52:58.32 ID:h/AX8oJi0
囲碁も普通のPC(4コア位)にソフト入れたやつでも、プロに太刀打ちできるようになったの?

17: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:56:35.35 ID:nqeP32Uy0
>>15
電王戦では良い勝負してたな
本気で複数台で処理すれば勝てるだろ

16: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:53:35.55 ID:2E/udfgu0
これで露骨に成績が下がるやつがいたら面白いが
まあいないだろうな

19: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 06:58:47.88 ID:b1d6N9x10
将棋界も囲碁界ももうPCに勝てないからって逃げたんでしょ?くそだっせぇw
なら最初からやんな阿呆

28: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:12:53.82 ID:F7lbbmSE0
>>19
結果論バカ。それでいうならお前は生まれてくんな、となるんだがなあ。

33: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:15:40.80 ID:QXnaJmXZO
>>19
違うだろ
将棋の三浦冤罪事件みたいなのを起こさないためだろ
あれで将棋連盟はイメージ的にも金銭的にもかなりのダメージを受けたからな

67: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:51:20.72 ID:UkKQj67f0
>>19
お前も人生負けっぱなしだから死んだ方が良いんじゃね?

20: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:00:04.67 ID:gfXLmp9O0
この短い文章で、記者にAIというか情報工学の知識が全くないことがわかってしまう
朝日って科学部持ってるよな?

21: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:01:42.92 ID:5i7OvRYf0
前からこうなるのわかってるだろ
一手先もわからないの?

32: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:15:25.39 ID:F7lbbmSE0
>>21
プロでやるやつはいないが、凡人どもは信じられなくて、するかも、ってうるさいたろ?じゃあしょうがないなあってこと。

22: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:02:09.60 ID:UlT/b+u00
プロとしては価値が
下がるのはしゃーないな。

26: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:04:56.27 ID:MYouWwSL0
>>22
車が人間より速く走れても100メートル走の価値は変わらない

27: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:10:54.05 ID:V18CJpqU0
>>26
この例えは違うだろ

31: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:14:23.79 ID:MYouWwSL0
>>27
機械と人間との戦いより
人間同士の戦いの価値が変わってないという意味で同じが?

35: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:17:32.71 ID:LYlfWi7g0
>>27 違わないな
人間一を争うだけだし

57: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:39:12.80 ID:tRiNfUB20
>>27
AIの話が出るたびにこの例えする奴いるけど的外れもいいとこだよな
言った本人が何が的はずれなのか分かってなくてドヤ顔なのも同じw

36: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:18:23.80 ID:XaiJpNz30
>>26
有史以来、人間より速く走れる動物は存在していた
人間は思考では無敗だったのがここ20年でAIにやられた
論点はそこなんだよ
思考こそが人間であるアイデンティティーでもあり、
人間こそ最強としてきた囲碁将棋チェスなどのゲームで『人間最強』はプロの箔付けに使われてきた
『人間最強』の看板をおろした時、あまりにその看板に依存してたから界隈が慌てふためいる
いちばん醜いのは、どうにかして『人間最強』の看板をおろしたくない将棋連盟のやりかた

81: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:33:37.56 ID:EqTu0haW0
>>36
なんか100m走との違いがあるなーと思ったらそういうところか

74: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:11:05.77 ID:MlFDctIj0
>>26

囲碁や将棋の場合、人間の経験による定石、定跡があるが、いまやそれをも塗り替えるような、AIの打つ手というものをプロの対局で人間が真似て対局で使っている時代よ。

そうなってくるともう、人間同士じゃなくて一部改造人間みたいな感じはしてくる。

車と人間の競争で例えてるけど、人間は早く走るために車の走り方を真似はしないけど、囲碁や将棋はAIの真似をすることができる。

23: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:03:56.33 ID:++dbcutC0
囲碁も将棋も今はスマホ使った小学生の方が強いんだから、プロなんている意味ないよね。

24: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:04:04.60 ID:4NObfE0o0
そりゃそうだ
もう将棋も囲碁も人間が最先端追求する時代は終わったよ
年寄りその他の過去の残像を捨てられないファンは追いかけるかも知れないけどね

25: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:04:28.95 ID:XaiJpNz30
反対してたやつはどんな理由で反対してたんだろうな

29: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:13:02.37 ID:XJ8jxwzc0
いや将棋も囲碁もプロの権威は落ちたよ
ネットのおかげで興行価値は上がったから
技術が悪い訳じゃないけど

30: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:13:48.64 ID:b1d6N9x10
負け犬の遠吠えw

34: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:17:19.31 ID:j74sEMl50
2台持ちが捗るな

37: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:18:58.33 ID:LYlfWi7g0
>>34 そのうち将棋みたいに金属検査始めんだろ

38: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:19:19.60 ID:bYDB6BVv0
科学の進歩もここまで来ると恐怖でしかないな

48: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:26:22.71 ID:UkKQj67f0
>>38
確かに驚いたが考えてみりゃ人間は純粋な計算能力じゃ1000円以下の
計算機にも勝てないんだからいずれ来る現実ではあったよな

49: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:26:23.40 ID:5i7OvRYf0
>>38
末端は技術の進化に鈍いんだよ
昼飯を食うボードゲームロボットの知性はその程度だったってことだね
歴史の教科書ってある意味こういうことの繰り返しが載ってるよね

40: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:22:55.58 ID:ez4xDCAq0
自分がAIみたいな観点で棋士を見下す発言するバカってw
たかだかアマチュアの分際なくせに。

42: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:23:17.82 ID:b1d6N9x10
何百手も先を見られるのにPCにコテンパンにされる未来は見られなかったの?www

43: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:24:46.76 ID:fXBmiEFF0
1手打ったらウロウロ出来るシステムをなくせばいいだけ

47: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:26:15.53 ID:cT2uQmhb0
結局将棋のスレになる囲碁の存在感

51: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:28:36.60 ID:QqHzfVan0
え!!!!!!!!!!!!!!!!
囲碁ソフトがそんなに強くなってたとは驚き!
俺にも全然歯が立たなかったくせに

76: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:19:07.76 ID:XaiJpNz30
>>51
googleのAIの初手がド真ん中に打ってきたとかで大騒ぎになってたよ
で圧勝したと
囲碁は中学の頃ちょこっとやったくらいで詳しくはないけど、そんな初手「ふざけないでやってください!」レベルだと思う
プロの対局見ててもそんな初手見たこと無い

52: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:31:34.82 ID:izhCeh1v0
渡辺は今も使ってるだろ

53: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:33:52.70 ID:yGYy3kOs0
これから急に弱くなったやつがカンニングしてたってことか。

55: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:35:32.60 ID:SWegWwZW0
日またぐ場合とか

56: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:38:41.89 ID:LZ9mXler0
渡辺と師匠の所司は三浦九段に正式に謝罪しろよ

58: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:39:47.42 ID:B57VCE3D0
人間が打つ将棋の価値は下がってないぞ
将棋AIに手も足も出ない藤井聡太の人気を見ろ

60: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:40:27.25 ID:86o2HAIT0
スマホと退席を規制されたら激弱になった三浦さんを応援しよう!
将棋界を叩いて無理矢理三浦さんを支援しよう!

事実は無視無視!

65: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:49:29.28 ID:UkKQj67f0
>>60
お前復帰後の三浦の成績知っててわざとやってるだろ
失せろザコ

73: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:06:27.02 ID:1b/MNZIe0
>>65
そういえば規制が厳しくなってから成績がガタ落ちしたタイトルホルダーがいるよね
誰とは言わないけどw

77: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:22:43.40 ID:2n9i7DaF0
>>73
その渡辺は最近また調子を戻して勝ってるんだけどね。

61: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:42:08.24 ID:y0GvFzFY0
無人の守衛室でスマホ見たら強くなるだけの三浦さんを疑うなんて酷い!

62: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:43:59.74 ID:k3wTKeAr0
何も持たないやつが
プロを上から目線で批判できる手段がAIだからな

63: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:47:39.83 ID:Zy7Xeg+w0
何かの議論になって突然スマホを
出してググろうとするヤツwww

64: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:48:50.64 ID:GtQtVLTi0
将棋でも守衛室でスマホを操作したり、1回の対局で20回以上離席したインチキ野郎がいたからな
囲碁も将棋みたいにインチキ野郎が出てくる前に規制した方がいい

66: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:50:08.39 ID:0uTFblKx0
エンジンで駆動する車輪で移動する車やオートバイにまるで敵わず
速力でまったく太刀打ち出来なくても「あれはメカニズムが違うから」と言える

しかしもし将来二足歩行のロボットが100mを8秒で走るようになったら
その時人間の100メートル走に意義を認めることが出来るのだろうか?

68: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:52:09.13 ID:4ooQBwyX0
いやパラリンピックの義足100mの方が速くなっても注目されねーよ

69: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:52:15.64 ID:2Ny/VSQK0
>>1
将棋や囲碁ってeスポーツ以下だよな

71: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:52:58.08 ID:WBraes7c0
結局イカサマしたのは渡辺だけか

72: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 07:54:46.90 ID:4ooQBwyX0
AIでなくても実況中継みてる一門からアドバイス受けられるのに
携帯電話の規制が無かったとはな

75: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:15:02.45 ID:hpVvmHXr0
>>72
トップ同士のタイトル戦レベルになると外野の複数人の検討より当人達の判断が正しかったなんて事はよくあるから意味ない
今本当にやるべきは電波的に隔離する事だな

78: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:24:32.35 ID:9w0MwGoC0
ここまで囲碁棋士の名前なし。お前ら知らないだろw

79: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:28:43.71 ID:2n9i7DaF0
ソフトがいくら強くなろうとも、ソフト同士の対局には、ほとんどの人間は興味を持たない。将棋は電王トーナメントが無くなるし。
ソフト同士の対局に関心が持たれるのは、ソフトの後ろにいる開発者、開発企業や国のメンツがかかるとき。

80: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:29:08.32 ID:2n9i7DaF0
結局、人間のプロ棋士にとって1番の脅威、敵は、ソフトに負けることではなくて、スポンサーがつかなくなること。
メインスポンサーの新聞社の経営がやばくなっていく中、いかにスポンサー開拓と若いファンの獲得ができるかどうか。

86: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:44:17.17 ID:SltA9O6O0
あの事件の時に手荷物預ける場所がなかったことに驚いた
囲碁や将棋は会館にコインロッカー置いとけよ

87: 名無しさん@恐縮です 2018/09/27(木) 08:48:50.95 ID:FkZGZZy70
将棋も囲碁も規制前と規制後の成績の変化で
不正してた選手をある程度推測できるな

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